Просмотр полной версии : Дереализация (?)

Здравствуйте.
Очень плохо мне стало. Подозрение на дереализацию или панические атаки.

У меня было такое. Один раз в детстве, лет в 12, длилось долго, несколько месяцев наверное. Правда, острых панических приступов не было, но постоянная жуткая подавленность от чувства нереальности. По детской наивности мне все казалось, что жизнь - это сон, и боялся что счас проснусь, и на самом деле окажется, что я какой-нибудь кракозябр на другой планете. Пытался избежать этих мыслей. Потом как-то само прошло.

Не думал, что вернется в 30 лет. Но сейчас я не думаю, что проснусь кракозябром. Сейчас я это объясняю тем, что мне непонятен смысл и суть жизни. Я бы даже сказал - существования. Не только моего - вообще хоть чего. Отсюда страх. Такое ощущение, что все - иллюзия, а мое сознание существует непонятно как и зачем.

Буквально еще неделю назад занимался любимыми делами и умел просто радоваться жизни. Люблю хорошие фильмы, музыку, науку и еще много чего, т.е. не было у меня ни скуки, ни тоски.
С неделю назад нашло почти как-то сразу, незаметно. Минуту-другую аж казалось, что сознание потеряю. Какой-то страх смерти и/или сумасшествия. После этого таких острых моментов не было, но постоянно и надолго (иногда целый день) наплывает состояние нереальности и становится жутковато.

Нарушилось пищеварение (жидкий стул).

Для полноты картины еще о себе. 29 лет. Были у меня несколько проблем, которые могут иметь отношение к этой болезни.
1. Я лет с 16 не любил свою внешность. Иногда меня это сильно удручало. Соответсвенно, с девушкой у меня проблема - ее и не было у меня никогда. Не сказать при этом, что я сильно застенчивый. Хотя иногда бывало, что и вполне казался себе нормальным. Но большей частью - угнетало. Иногда до слез.
2. Я панически боюсь публичных выступлений. Когда общаюсь с одним-двумя - все Ok, как приходится выступать перед народом, пусть даже совсем немного человек - ужас что творится - горло пересыхает, ужасное волнение и т.п. При этом даже если знаю что говорить (некоторые волнуются, только когда неподготовлены). Хотя вроде через некоторое время волнение спадает, и становится легче, но все равно неприятно. Непонятно самому, чего боюсь - просто когда а меня смотрят много глаз, следят за выражением лица, ждут слов... Благо, не часто приходилось выступать.
3. Еще есть такой момент - из-за неудачной попытки подружиться с одной девушкой с полтора года назад у меня было что-то вроде депрессии, довольно долго. Но прошло. После этого жил с вполне хорошим настроением.
4. Еще возможно такая связь есть - лет в 6 меня сбила машина. Тело отделалось только царапинами и легким вывихом, но некоторое время после этого у меня также было что-то вроде депрессии. Было плохо, однако сейчас я уже не смогу описать того состояния - забыл. Больше таких сильных потрясений у меня не было.

И напоследок - ходил с год назад по врачам, мне сказали, что у меня нейроциркуляторная дистония (у меня с детства изредка бывает дискомфорт в области сердца вроде тупой занозы, длится обычно с минуту-две, а также иногда бывает трудно сделать вдох).

В общем вот так. Буквально неделю назад мог свободно читать кантовские размышления о сущности бытия, и даже получать от этого удовольствие, то теперь панически боюсь даже открыть эти книги (это к слову, не думаю, что это началось из-за чтения философии, и вообще первый наплыв был с неделю назад, когда я спокойно программировал за компом).

Я хотел бы уточнить, к кому мне нужно идти - к психотерапевту или к психиатру? Также хотелось бы спросить у Вас, пока я к нему еще не сходил, есть ли средства облегчить пока эту ситуацию? Например, седативными вроде ново-пассита? Также вычитал, что иногда помогают быстрые движения во время наплывов, но мне вроде не особо помогает.

Пройдите для начала тесты:
Торонтская алекситимическая шкала ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Шкала Бека ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Опросник для выявления панических атак ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Шкала эмоциональной возбудимости ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Индивидуально-типологический опросник ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
и опубликуйте их полные результаты.

Вот результаты всех тестов, кроме шкалы Бека. Там по большому счету нет вариантов ответов, соответствующих моему текущему состоянию. Т.е. у меня нет депрессии сейчас. Т.е. я отвечаю на первый вопрос вариантом "У меня нет плохого настроения", а дальше отвечать нет смысла. Дело в том, что мне сейчас вообще трудно судить о своем настроении, речь не о нем, а об ощущении реальности. Проблемы настроения мне кажутся сейчас сущей мелочью. До этого, неделю назад, было вполне хорошее настроение, тянуло к новым знаниям.
Итак, результаты:


Алекситимия: 60
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.

====

Опросник для выявления панических атак
Результаты обработки теста:
Интерпретация результатов:
Можно считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).

===

Шкала эмоциональной возбудимости
Результаты обработки теста :
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 4
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к низкой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится.

===

Индивидуально-типологический опросник (ИТО)
Ложь: 6
Аггравация: 1
Экстраверсия: 2
Спонтанность: 4
Агрессивность: 4
Ригидность: 5
Интроверсия: 8
Сензитивность: 5
Тревожность: 4
Лабильность: 4
Интерпретация результатов:
К сожалению полученные результаты не достоверны. Попробуйте ещё раз, постарайтесь быть откровеннее...

===

PS
Результаты последнего теста я не понял. Старался ответить вполне правдиво (зачем мне врать, да еще в моем состоянии?).

Возможно что подобное связано с особенностями вашего восприятия и с вашей высокоспецифической чувствительностью к некоторым вопросам этого опросника.

В таком случае имеет смысл обратиться к специалисту очно и поговорить с ним о вашем состоянии. В вашей ситуации я бы рекомендовал обратиться к нормальному врачу-психиатру.

Неужели нет каких-то общих методов для таких случаев? Я живу в таком месте, где найти хорошего врача - проблема :(

Ваш "случай" к сожалению отнюдь не такой простой, чтобы говорить об общих методах для его разрешения.

У вас есть некоторые характерологические особенности. Также вы остро реагируете на различные психотравмирующие ситуации - сюда относится и выступление на публике, и депрессия из-за нереализованной попытки подружиться с девушкой. И у вашего состояния есть некоторая история - "что-то подобное с вами уже случалось".

А не затягивать с обращением имеет смысл хотя бы потому - что ваше состояние в данной ситуации изменилось неожиданно и достаточно при этом резко. Поэтому какие неожиданные изменения могут произойти вновь - лучше обсудить очно, дабы не упустить важные детали.

Я сходил к психотерапевту, рассказал то же самое, что и здесь.
Ну что - она прописала неуробекс (витамины группы B), глицин, смекту (т.к. у меня жидкий стул с начала "нового ощущения"). Сказала, что если не будет проходить, пропишет атаракс и назначит (по моему желанию ,впрочем) сеансы трансовой терапии (кажется так).
Также расслабления, физические нагрузки не менее часа в день и что-то менять в жизни, больше общения :)
Плюс описала пару упражнений из НЛП - одно, когда представляешь себя в этой плохой ситуации на экране кинотеатра, а сам - зритель в зале. Потом представить себя киномехаником в будке, наблюдающим себя-зрителя. Второе упражнение с переменной картинок - одна цветная, где представляю себя в приятной ситуации, другая маленькая на этом фоне - черно-белая, где я в плохой ситуации, менять их местами (с фона и обратно), при этом все более "растворяя" черно-белую картинку.
Т.к. это какие-то стандартные упражнения, хотел бы попросить здесь дать ссылки на их более подробные описания.
Плюс хотелось бы, чтобы здешние специалисты прокомментировали ее рекомендации (не потому, что я ей не доверяю, просто чем больше рекомендаций, тем лучше - эффективнее найти правильный вариант :) ).
Спасибо.

Неужели нет каких-то общих методов для таких случаев? Я живу в таком месте, где найти хорошего врача - проблема :(
Где Вы живете? М.б. сможем рекомендовать Вам хорошего врача.

В общем, методы НЛП имеют право на существование, но они должны использоваться с глазу на глаз, по инету их сделать очень трудно.

По поводу Дз. - м.б. у Вас нет сниженного настроения, но это при некоторых видах депрессии необязательно. М.б. есть ангедония? (посмотрите в гугле или википедии)
Дереализация - обычный спутник тревоги.
По поводу лечения - первая линия - АД группы СИОЗС, м.б. транквилизаторы. Но лекарства должен назначить врач, лучше бы другой.

Живу в Алмате.
Насчет упражнений НЛП - я имел ввиду описания только тех двух стандартных упражнений. Они ведь делаются в одиночку, а не с глазу на глаз? Я погуглил, нашел тройку описаний, но они все немного отличаются, хотелось бы прочитать проверенный, наиболее распространенный вариант.
НАсчет ангедонии - однозначно есть (по крайней мере, в соответствии с определением на википедии). Но я думаю, она является не причиной, а следствием. У меня было очень много интересов, были дела, которые наполняли мою жизнь и давали чувство удовольствя и удовлетворения. Но после того, как это нашло дней 8 назад, смысл вообще всего абсолютно потерялся. Возможно, еще такое состояние можно описать так - кажется, что я сейчас умру, или даже уже умер, и все дела и интересы бывшие кажутся такими далекими от меня и бессмысленными.
Но уточню - не постоянно. 2-3 дня после первой и самой мощной атаки бывали времена, когда казалось, что я уже в норме. НО потом опять находило состояние жутковатой нереальности. Вчера почти весь день был в таком состоянии. Правда, вечером обычно легче, вчера вообще нормально расслабился перед сном и уснул. Сегодня в целом вроде бы лучше, но какой-то осадок все еще сидит. Вполне возможно, что сегодня опять найдет.

Спасибо за ответы, будет здорово, если порекомендуете хорошего специалиста (или даже нескольких :) )

И еще вопрос: если я буду продолжать принимать ново-пассит, валерианку, неуробекс и глицин - в любом случае, плохого от них не будет?

Еще вот что. Вы заговорили про антидепрессанты. Я даже не знаю... по-моему, у меня нет депрессии. Она у меня была года полтора назад. Насколько помню то состояние, там четко ощущал себя и окружающий мир, но было ужасно подавлено настроение недовольством собой, своей судьбой. Бывала даже озлоба на судьбу, агрессия и т.п. (хотя по большей части - апатия). Сейчас у меня нет ни раздрожения, ни злобы абсолютно. Нет вообще никакого настроения (когда находит, в промежутках как бы лучше, но все равно легкая подавленность. И вообще такое неприятное ощущение есть, что даже если это пройдет, то останется след на всю жизнь - ведь я буду знать, что такое бывает, что оно есть :( )
Ну и такой вопрос - насколько оправданно использование транквилизаторов и антидепрессантов? Я имею ввиду, если не лечить это медикаментозно, то оно может вообще не пройти или даже усугубиться? Последние дни, например, я чувствую в целом вроде бы терпимо (хотя и весьма мучительно иногда). Или все же не нужно затягивать с применением таких средств и ждать самостоятельного улучшения?

Спасибо (не забудтье, пожалуйста, про вопросы в предыдущем моем посте).

И хотя знаете.... сейчас заметил, наверное потому что сильнее стало, что уже не столько страха, сколько тоски. Особенно сейчас нашла страшная тоска. Тоска и сожаление по тому состоянию, которое у меня было всего дней 10 назад. Как будто это был и не я вовсе, а кто-то другой, кого я видел во сне :( Иногда даже кажется, что к горлу что-то подступает.
Пошел на брусья поотжиматься, но по-моему только усилило... Может не всегда физ. нагрузка полезна в таких состояниях?

Засыпаю с трудом, хотя постоянно почти зеваю от ново-пассита. Несколько раз просыпаюсь, и потом опять с трудом засыпаю. И знаете что - сны вижу обычные вроде. И когда просыпаюсь, несколько секунд я как будто прежний, как будто ничего не было. Но потом вспоминаю, что со мной что-то случилось, и оно тут же находит, как будто кто-то захватывает мое сознание. Начинает давить в животе (знаете, как бывает от страха). Сегодня всю ночь пересыхало горло и губы, пил воду. Утром измерил температуру - 37,3 град. Аппетита нет совсем, в глазах немного темновато, трудно сделать глубокий вдох.
Все, что раньше радовало глаз, стало бессмысленным и от этого даже противным. В себя уходить тоже неприятно и страшновато - давит непонятность "Что такое Я?"

ново-пассит, валерианку, неуробекс и глицин
Это препараты бесполезные, если не учитывать эффект плацебо.
Вред - только для Вашего кошелька, если нет аллергии.
НЛП - просто один из методов, который стоит практиковать только в реале.

В процессе осознания своего состояния Вы "заметили" свою депрессию. Уже хорошо.

Координаты врача психотерапевта отправил в ЛС. Думаю, она назначит АД СИОЗС и психотерапию.

Спасибо за подсказки.
Я позавчера ходил к другому псхотерапевту, он сказал, что это вегетативный криз. Заставил (по-моему желанию, конечно) сделать такое упражнение: одновременно делать три вещи: напевать какую-нибудь веселую мелодию, при этом энергично танцевать как умею, и самое главное - при этом думать о том самом плохом состоянии, пытаться его на себя нагнать. Так я и танцевал перед ним несколько раз. Вроде бы немного помогло сначала, но потом опять нашло. Прописал Адаптол.
Теперь самый главный мой вопрос: Мне особенно плохо было последние два дня, причем почти постоянно. Вчера я не знал куда себя девать, в день выпил 4 таблетки адаптола, не помогало. Было ощущение, что в груди жгет и печет от страха и тоски вместе. НАсчет депрессии я опять сомневаюсь - это не она, поэтому феварин я не стал пить дальше (выпил только два дня перед сном).

Последние два дня я почти не спал. Мне страшно было засыпать. Вчера, когда уже совсем вялый стал, как-то все притупилось, и часов в 10 вечера я уснул, но через час проснулся опять со страхом. Короче, сон не шел, хотя глаза слипались.
Сегодня утром было уже не страшно, и в груди не пекло, но все казалось очень далеким, даже потусторонним. Т.е. я все понимаю, мне все знакомо, но оно стало чужое и бессмысленное.

Мой главный вопрос вот в чем: теперь, когда мне стало легче (мне утром дали выпить снотворное успокоительное Релиум, я проспал часа три и встал почти нормальным, но все еще с осадком), я могу сформулировать свое главное беспокойство последних двух дней так: страх осознания себя. При это я все понимаю, я адекватен, но не было аппетита, временами температура была 37 с малым, временами дрожь. Но мне непонятно , что Я такое (не кто Я - это я помню) и это дико пугало. Как следствие, ничто не доставляет приятность - ни расслабление, ни тепло, ни комфорт, т.к. при этом уходишь в себя и встречаешь там это самое Я.
Когда проснулся после релиума, было нормально, казалось, даже появилось что-то вроде радости. Но боюсь, чтобы не вернулось то состояние.
Скажите пожалуйста, это симптомы деперсонализации, сопроваждающей вегетативные расстройства, или что-то более серьезное?

Уважаемые специалисты, что Вы скажете насчет вот этой статьи?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Это очень похоже на мой случай. Во-первых, я откинул варинат депрессии окончательно:
Часто деперсонализацию ошибочно принимают за неглубокую депрессию, основываясь на отсутствии нормального настроения, ангедонию, на жалобах больных на утрату интересов и желания что-либо делать, на бедности мимики. Дифференциально-диагностические критерии заключаются в следующем: при деперсонализации больной жалуется не на сниженное настроение, а на отсутствие настроения («вообще нет никакого настроения»); снижение работоспособности объясняется не вялостью, заторможенностью, нарушением концентрации внимания, а отсутствием интереса к деятельности («заставляю себя что-либо делать рассудком, без внутреннего побуждения, интереса»).
А главное - мне стало сразу легче после того, как я, промучавшись двое суток (почти не спал) и выпил Релиум - а это и есть диазипам, упоминаемый в статье (правда, в статье говорится о внутривенном, мне же дали таблетку, да еще просроченную на 4 месяца :) ). После этого я проспал три часа, проснулся в долгожданном расслаблении, и даже слезы пошли из глаз (до этого никаких эмоций не было, только жуть).

В статье приведенны три традиционные подразделения деперсонализации.
Традиционно деперсонализацию подразделяют на аутопсихическую (нарушение восприятия своего «Я» (собственной личности), аллопсихическую или дереализацию (нарушение восприятия внешнего мира) и соматопсихическую (нарушение восприятия своего тела и его функций).
В моем случае это аутопсихическая и аллопсихическая (причем в первое время преобладала вторая, в последние дни - первая). Но соматопсихической точно нет.

Я еще подумал, и понял, что такие моменты деперсонализации у меня случались на самом деле несколько раз. Но только они были очень кратковременны - несколько секунд. Бывало, сидишь один и читаешь книгу, и вдруг как-то уйдешь в себя, как будто провалился в "Я", и испугаешься этого. Но встряхнешь головой, и оно тут же проходило. В этот раз я впал в такое состояние на несколько дней, это мучительно. С этим же наверное как-то связана моя боязнь публичных выступлений - когда приходилось говорить перед многими людьми, иногда сам начинал прислушиваться к своему голосу и он меня пугал.

Выходит, согласно приведенной статье Нуллера, бывает диагноз просто "деперсонализация", без всяких вегетативных кризов? Есть ли специалисты здесь именно по этому отдельному заболеванию?

Адаптол - очень слабый транквилизатор. Релиум - вполне надежный.
Феварин в лучшем случае начинает работать через 7-10 дней от начала приема. Обычно - 12-14 дней, да и то, иногда нужно повышать дозировки.
ВЫ не дождались эффекта, в начале приема побочные эффекты АД СИОЗС не являются чем-то удивительным. Нужно титровать дозы.
Подход Нуллера известен, в современной классификации болезней чистая дереализация выделена в отдельное расстройство.
Лечится также, как и дереализация при тревоге и депрессии - психотерапия + лекарства.

Спасибо.
В последнее время мне немного лучше, хотя РЕлиум больше я не пил. Даже адаптол пару дней уже не пил, хотя вчера выпил пару таблеток. Еще такая особенность - к вечеру мне становится лучше, и вроде бы даже появляется настроение. Возможно, это связано с тем, что к этому времени повышается сонливость, т.к. утром и особенно днем опять мучает деперсонализация.

Я хочу сформулировать подробнее и окончательно, что меня беспокоит, и спросить конечные рекоммендации у уважаемых специалистов.

В обычном состоянии сознание принимает как данное реальность окружающего мира, обычное чувство Я, ощущение времени и пространства. Когда же находит это состояние, то сознание отказывается принимать их как данное. Результат - мучение от бессмысленности - а точнее даже абсурдности, всего существующего, в том числе меня, моего сознания. Именно абсурдности. Это не то, когда во время обычной депресси человека мучает бессмысленность его собственной жизни. Тут другое, тут абсурдность всего (как что-то может существовать? как может существовать время? и т.п.). Никаких эмоций при этом не остается, кроме страха и тупой и жгучей тоски. Сам себе при этом кажусь каким-то автоматом. Ощущение, что все действия делаю автоматически, как неживой.
Еще ощущение, что сознание "провалилось" в себя и где-то там запуталось. Меняется восприятие времени и пространства, какая-то потерянность в них.
Развлечь себя не сильно получается - в этом состоянии, что ни возьмешь, оно напоминает о мире, о существовании,... замкнутый круг.

Лет в 12 у меня было похожее, но, по-моему, не настолько сильно. Прошло само.

Уважаемые специалисты, подскажите оптимальное лекарственное лечение. Из статьи Нуллера следует, что такую деперсонализацию следует лечить диазепамом. Но в то же время я встречал мнение, что принимать Релиум не так безопасно (вроде как, кроме привыкания, он может спровоцировать кому, если переусердствовать).
С другой стороны, не раз встречал высказывания (не только в этой ветке), что нужно также пить антидепрессант группы СИОЗС (например, феварин). Может быть, меня смущает название "антидепрессант" (т.к. я не считаю, что у меня депрессия). Если так, то скажите, сочетается ли феварин с диазепамом, и в какой форме лучше пить диазепам (Релиум, Седуксен,...?).

К третьему врачу я пока не хочу идти (т.к. до этого был у двух, оба рекомендовали разные варианты, причем ни диазепам, ни феварин не упомянул ни один из них), если только хуже не станет.

Еще такая штука - в этом состоянии удручает даже то, что мне могут помочь лекарства выйти из него. Я понимаю, там, боль - физиологические сигналы, поступающие в наше сознание. Но, блин, когда думаешь о том, что какие-то физиологические-химические процессы могут менять ощущение реальности/абсурдности и даже ощущение собственного самосознания, становится совсем тошно. Но от таблеток не отказываюсь.

И еще подскажите пожалуйста, где можно найти шкалу деперсонализации Генкиной-Нуллера (тест)? Я не смог найти в интернете.

Стандартом для начала лечения являются АД СИОЗС, феварин - лишь один из них.
АД помогают и при депрессии, и при тревоге, и при дереализации.
Про шкалу не подскажу.
Почему не начинаете психотерапию?

Психотерапия - дороговатое удовольствие, пока нет возможности.

Ну и потом мне в последнее время в целом лучше уже, особенно во второй половине дня - даже бывает настроение музыку послушать. Сон тоже вполне нормальный стал. Я был вчера также у врача, рекомендованного Вами, она также посоветовала феварин. Но я что-то сомневаюсь даже и его пить теперь - стоит ли, если уже иду заметно к норме? (продолжаю употреблять лишь неуробекс, глицин и на ночь валерианку с пустырником).

Все же иногда еще хорошо колбасит. Поэтому решил феварин все-таки пропить.
Психотерапию тоже постараюсь пройти при первой возможности (вроде бы при таком расстройстве рекомендуется когнитивный вариант).

Я тут пошарил в англоязычном секторе на тему деперсонализации, у них на эту тему есть отдельные ресурсы, например такой форум:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
(кстати, в моем случае это, получается, не просто depersonalization, а целый depersonalization disorder, т.к. стойко держится, особенно утром и днем).

Я хотел бы уточнить у уважаемых специалистов пару пунктов:
1) Любое ли состояние человека, в котором у него потерян интерес абсолютно ко всему и отсутсвует какое-либо настроение, можно назвать депрессивным?
2) Насколько характерны для депрессивного состояния мысли о суициде? Когда меня психотерапевт спросил, есть ли у меня такие мысли, я ответил, что вроде бы нет. Но сейчас я бы уточнил так - когда я нахожусь в этом состоянии, то этот вопрос лишен смысла. Представьте ситуацию - вы узнали, что вам осталось жить пару часов по какой-либо причине (например, метеорит на Землю упадет :) ). Вы будете подавлены, но будете ли вы думать о суициде при этом? Что-то похожее имеет место в моем случае.
3) Бывает ли появление депрессии внезапным, без видимых причин? Т.е. человек как минимум последний год живет без печали, не тоскует, и тут - бах! Могут ли быть причиной депрессии события, случившиеся год и более назад (и в настоящее время уже не волнующие)?

Спасибо.

Диагнозы ставить самому себе,а также через интернет - не получится. Нужна очная консультация. Лучше консультироваться у врача, который НЕ назначает непроверенных лекарств.
Ваши вопросы представляются мне риторическими - в плане интернет консультации - т.к. есть много нюансов, которые не видно. Их лучше обсуждать с очным врачом.

Я очно консультировался уже у трёх психотерапевтов :) Последний мне назначил феварин - вроде проверенное лекарство.

Не знаю, в результате ли действия феварина (еще только 4-ый день приема), в результате ли приема витаминов B и глицина, в результате ли усиленной зарядки по утрам, или же само по себе - но мне в целом уже лучше. Утром и днем еще как-то не совсем - приходится заставлять себя что-то делать и аппетит не очень, но к вечеру я уже фактически в норме, и занимаюсь с интересом своими делами.

Поэтому это не риторические вопросы и даже, наверное, уже не консультация :) Это, скорее, общеобразовательное - раз я столкнулся с таким зверем, так уж хотелось бы знать про него побольше.

Кстати, к тем вопросам я бы еще добавил такой - а как часто встречается такое состояние в детском возрасте, лет в 12, как это было у меня (но не так сильно)? Бывает ли вообще дереализация/деперсонализация в таком возрасте, или я исключение?

Здравствуйте,
надеюсь, отсутствие ответов связано с занятостью или чем-то еще, а не с нежеланием просвещать больных на форуме :)

Деперсонализационное растройство у меня пока еще не прошло. Все так же, временами - то лучше, то хуже. Неделю назад несколько дней было уже почти совсем нормально, но с понедельника опять плоховато, особенно днем. Вечерами всегда более-менее нормально. Вчера-сегодня к деперсонализации появился временами страх/тревога. Но верю, что это все пройдет.

Я еще раз перечитал статью Нуллера, которую я тут уже упоминал ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
У меня возникли такие вопросы к уважамым специалистам:

1) "Различные психотерапевтические методики также оказываются безрезультатными." - как вы можете прокомментировать этот тезис в статье? Стоит ли действительно тогда тратить деньги на сеансы психотерапии? Или же Нуллер здесь неправ?

2) "До настоящего времени единственным эффективным методом лечения деперсонализации являются бензодиазепиновые транквилизаторы". Я не смог выяснить, когда была написана эта работа, т.е. что имеется ввиду под "настоящим временем". Но это точно не позже 2003 года (год смерти Нуллера). Так ли это все еще? И почему Нуллер говорит о лечении диазепамом только внутривенно? Прием таблеток не дает такого же эффекта?

Буду благодарен за ответы. Пожалуйста, рассматривайте эти вопросы не как крики отчаяния самолечащегося больного, а как вопросы человека, интересующегося феноменом по понятным причинам :) У меня с головой все в норме, я не пытаюсь на себе безрассудно экспериментировать, а просто анализирую (сам занимаюсь научной деятельностью). Не буду же я по каждому появившемуся вопросу обращаться на прием к психотерапевту :) (тем более что мне показалось, что те врачи, у которых я был, с деперсонализацией много дела не имели и вряд ли знают, например, о работе Нуллера. Могу ошибаться.)

1) "Различные психотерапевтические методики также оказываются безрезультатными." - как вы можете прокомментировать этот тезис в статье? Стоит ли действительно тогда тратить деньги на сеансы психотерапии? Или же Нуллер здесь неправ?
В психодинамической/психоаналитической теории/психотерапии феномен деперсонализации достаточно много рассматривается разными авторами, в разных конкретных школах и направлениях. И это то, с чем может вестись определённая работа.

Даже "самый главный специалист СССР по деперсонализации" :) - Меграбян упоминал об этом в своей работе "Деперсонализация" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Так что я честно говоря не знаю, на чём основано такое однозначное суждение Нуллера - "полностью исключающее любую возможность". :bn:

Скажите, является ли ангедония самостоятельным заболеванием, требующем отдельного лечение, или она всегда ичезает при излечении основного расстройства (тревожно-депрессивного, деперсонализации)?
По вечерам, за 3-4 часа до сна я могу послушать музыку, почитать, в общем, есть более-менее и интерес, и даже м.б. удовольствие. Утром же и днем ничто абсолютно не досталяет удовольствия, ничто не интересно (вообще нет "чувства жизни").

Ангедония уйдет, когда удут тревога и депрессия.

Спасибо.
Я оформился на курс лечения к тому психотерапевту, которого Вы посоветовали (но в этот курс входит только медикаментозное лечение + беседы с психологом, психотерапия не входит). Состояние заметно улучшилось, ангедония практически уже не появляется.

Я вот еще что хотел узнать. А могут ли такие состояния (панические атаки с последствием в виде тревожно-депрессивного расстройства + деперсонализации) быть спровоцированы умственным напряжением? Последний год мне приходилось очень много запоминать. Например, интенсивно изучал два языка, кроме того - программирую на компьютере, там тоже постоянно нужно запоминать названия функций и т.п. То есть приходилось работать не столько логикой, сколько напрягать именно память. Хотя я при этом все это время не уставал от этого и чувствовал себя нормально.
Догадка такая появилась от того, что уже в нынешнем состоянии (в течение последнего месяца) я заметил, что если вечером подучу пачку слов по тому языку, который изучаю, то на следующий день обычно мне хуже. Но это пока только подозрение, систематического наблюдения не было. Экспериментировть не очень хочется, лучше просто снижу интенсивность заучивания.

Вообще, существуют ли какие-либо рекомендации по интенсивности обучения? Что при этом понимать под обучением? Просто получение новой информации, или именно попытка запоминания? Ведь если я слушаю музыку или читаю художественную литературу - информацию мозг также получает немалую, но вроде бы такие вещи не ведут к перенапряжению.
В общем, очень интересует вопрос, как регулировать необходимые потоки информации, т.к. знать хотелось бы очень много :) К каким специалистам вообще обращаться с такими вопросами нужно?

В общем, очень интересует вопрос, как регулировать необходимые потоки информации, т.к. знать хотелось бы очень много :) К каким специалистам вообще обращаться с такими вопросами нужно?Это удобнее всего с моей точки зрения обсуждать с тем специалистом, который занимаются "лечением разговорами" - который сможет вам понять ваш личный смысл происходящего с вами. И который сможет помочь ВАМ управляться именно с ВАШИМИ потоками информации. Который разбирается не только в медицине, но и в философии. Который сможет говорить с вами на вашем же, понятном вам и доступном языке.