Просмотр полной версии : Желтуха ГВ, ППЦНС или безответственность медработников...

Сын. 5.02.2009.
Беру данные из обменной карты:
Плановое кесарево 4200 г - при рождении, 4040 - при выписке. Апгар 7/8. Приложен к груди - 1 сутки. (Пока не появилось молоко ,на 3и сутки по-моему, кормили какими-то смесями.) Противотуберкулезная вакцинация и против гепатита В проведены 9.02 и 5.02 соответственно. Билирубин 118 мкмоль/л (по какому то билингему?? - почерк неразборчивый), Hb - 183 г/л (это что такое? гемоглобин??).
Более никаких цифр в обменной карте нет. Так же нет на руках никаких результатов анализов (ни общего анализа крови, ни фракций билирубина). Также неизвестна группа крови и резус фактор новорожденного (мать - 4+, отец - 2+).
По словам жены, желтуху намерили по коже каким-то приборчиком на третьи сутки. Сказали что есть небольшая - физиологическая... пройдет - на солнышке его держите чаще.

Сейчас нам месяц. Кормим грудью. В первые две недели по рекомендации главной акушерки давали ребенку Линекс из-за того, что жена употребляла антибиотики, при беременности и в начале кормления.
Весим мы всего 4800 вместе с пеленкой. Пописы частые. Больше 10 раз в сутки точно. Какашки были желтые ежедневно, а то и по три раза на дню, вчера не было, сегодня пока тоже.

Собственно теперь предистория, того, почему я всеми этими делами озадачился.
В 2,5 недели на лице начали появляться небольшие прыщики, с белыми головками и покраснением вокруг. Покраснение пропало, прыщики остались. К месяцу прыщики перебрались и на голову под волосяной т.с. покров. Неудобств малышу вроде бы не причиняют никаких.
Жена решила показать его своему "врачу-гомеопату", который по ее словам, успешно помогает ей бороться с аллергией. Якобы он же является детским педиатром. Вчера свозили.
В итоге. "Прыщики из-за проблем с печенью. Желтуха уже должна была пройти. Печень при пальпации чувствуется увеличенной на 1см". Велела сдать тест на билирубин.
Сегодня сдали. Какой-то: Bil 153,1 мкмоль/л, Ht 40%.

Из всего этого я вижу только, что общий билирубин повысился.

Детский педиатор предложила лечь в стационар. На вопрос чем будем лечить, ответила, что лампой и фенобарбиталом, а также смектой и аллохолом.
"Врач-гомеопат" предлагает неделю попить некие Энитеросгель и Хепель.

Я против и того и другого, потому что считаю, что крайне недостаточно проведенных анализов. Жену трудно убедить. Помогите, пожалуйста, хотя бы в этом.

Плюсом ко всему еще и с неврологом проблемы не решены. Все эти ППЦНС и прочие "синдромы". Но это наверное отдельный разговор. Тут я пока жене смог запретить поить ребенка таблетками, пока хотябы глазное дно не посмотрит окулист, да УЗИ головного мозга не сделаем...

Описанные "прыщики" - это младенческое акне, проходят сами без всякого лечения.
По поводу желтухи необходимо дополнительное обследование.
Для лечения гипербилирубинемий используется фототерапия и допаивание жидкостью.
Фенобарбитал, аллохол и смекта не имеют отношения к лечению желтухи.

Фенобарбитал, аллохол и смекта не имеют отношения к лечению желтухи.

а как же вот это: " При синдроме Криглера-Найяра II типа непрямой билирубин ниже (103-340 мкмоль/л, или 6-20 мг%). Желтуха может не проявляться до подросткового возраста, а неврологические осложнения наблюдаются редко. В желчи содержится различное количество конъюгированного билирубина со значительным повышением билирубинмоноглюкуронида . Эффективен фенобарбитал . При общем билирубине ниже 308-340 мкмоль/л (18-20 мг%) заболевание протекает относительно доброкачественно." ???

humbio.ru

Сейчас фенобарбитал не применяется для лечения желтухи. Слишком много побочных эффектов.

хорошо. что следует понимать под "дополнительным обследованием"? развернутый анализ на билирубин, общий анализ крови, узи органов брюшной полости? что еще?

и о допаивании... я еле убедил жену придерживаться грудного вскармливания... которое отвергает всяческое допаивание. для выведения билирубина с мочой, насколько частыми должны быть мочеиспускания? м.б. есть какие-то процентные соотношения количества мочи к весу ребенка? ну и в догонку: м.б. для этих целей сразу диакарб начать употреблять, который нам один из неврологов прописал?

вдогонку. наск. я понимаю, банально прочитав википедию о фенобарбитале:"Метаболизируется микросомальными ферментами печени. Неактивный метаболит (4-оксифенобарбитал) выделяется почками в виде глюкуронида, а около 25 % — в неизмененном виде." Глюкуронид этот как раз и связывает биллирубин в крови и выводит его с мочой... а основным побочным действием - угнетение ЦНС. Собственно невропатолог, поставивший нам "гиперактивность", именно для того его и выписал. Если подтвердится эта самая "гиперактивность" - например ребенок совершенно не спит, в промежуток с 8 утра и до полудни, то не является ли это комплексным показанием к применению фенобарбитала?

прошу прощения за столько м.б. глупых с профессиональной точки зрения вопросов, я не медик, к сожалению...

Если ребенок активный, прибавляет вес, хорошо сосет, имеет окрашенный стул, то скорее всего речь идет о так называемой желтухе грудного вскармливания.
При этой желтухе достаточно допаивать ребенка водой.
Диакарб давать не нужно.
Если уровень билирубина будет расти, то потребуется стандартное обследование, выполняемое при желтухе (инфекции, ферменты печени, УЗИ и пр.)

Фенобарбитал доказано тормозит развитие когнитивных (познавательных) навыков у ребенка. Ребенок будет лежать бревном и постоянно спать.
Поэтому в педиатрии фенобарбитал используется только при судорожном синдроме, резистентном к другой, более безопасной терапии.

и о допаивании... я еле убедил жену придерживаться грудного вскармливания... которое отвергает всяческое допаивание.

Допаивание (если по каким-то причинам оно проводится) возможно осуществлять без угрозы для грудного вскармливания. Только поить нужно с ложки (для этого дела есть даже специальные мягкие ложечки с дозаторами), а не из бутылочки.

так все-таки какое количество жидкости надо дополнительно давать ребенку? и какой? предполагаю, что вода д.б. не кипяченой? как часто допаивать и как: перед едой, после (разбавление молока, попавшего в желудок наверняка вызовет усиленное газообразование?)? и самое главное как скоро ждать положительной динамики снижения билирубина для подтверждения правильности выбранного метода? неделя или более?

как провести фототерапию в домашних условиях кроме "выкладывания на солнышко"? бытовые ультрафиолетовые лампы ускорят процесс?

так все-таки какое количество жидкости надо дополнительно давать ребенку?

Вашему ребенку не нужно никакого допаивания и никакого лечения, если речь идет о "желтухе грудного вскармливания" ( а речь, судя по всему, идет именно о ней ). Частые прикладывания к груди - это единственное, что нужно ребенку. Такая желтуха может длиться до 10-недельного возраста и, при условии, что уровень билирубина при этом не превышает 340 мкмоль/л, ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) такая желтуха ничем не грозит.

Вашему ребенку не нужно никакого допаивания и никакого лечения, если речь идет о "желтухе грудного вскармливания" ( а речь, судя по всему, идет именно о ней ).

Как можно быть уверенным окончательно, что это именно этот тип желтухи? На основании каких показателей?
Вообще каковы причины ее возникновения и механизм протекания заболевания?

Как можно быть уверенным окончательно, что это именно этот тип желтухи? На основании каких показателей?
Вообще каковы причины ее возникновения и механизм протекания заболевания?Видимо, Вам придется поверить мне на слово, потому что изложить курс 7-летнего обучения педиатрии в размере одного поста не представляется мне возможным.
Можете взглянуть на ссылки, например, здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Видимо, Вам придется поверить мне на слово, потому что изложить курс 7-летнего обучения педиатрии в размере одного поста не представляется мне возможным.


спасибо за ссылки.
таким образом, ответом на мой вопрос следует считать вот это: "If the diagnosis of breast milk jaundice is in doubt or the total serum bilirubin level becomes markedly elevated, breastfeeding may be temporarily interrupted, although the mother should continue to express breast milk to maintain production. With formula substitution, the total serum bilirubin level should decline rapidly over 48 hours (at a rate of 3 mg per dL [51 µmol per L] per day),1 confirming the diagnosis. Breastfeeding may then be resumed." ?

а насчет "поверить на слово"... а почему я должен верить на слово Вам, а не участковому педиатру, выписавшему фенобарбитал? :)

а насчет "поверить на слово"... а почему я должен верить на слово Вам, а не участковому педиатру, выписавшему фенобарбитал? :)Вы не должны:). Можете верить и участковому педиатру, назначающему фенобарбитал младенцу с breast milk jaundice . Ребенок - Ваш, ответственность - Ваша .
Но замечу, что курс лекций по педиатрии я ни Вам, ни Вашему педиатру читать не обязана. :)

да Вы не обижайтесь. просто высказывания типа "я семь лет училась поэтому советую мне поверить на слово" для меня звучит так же, как и "я 40 лет педиатром работаю поэтом у советую поверить мне на слово". ни в первом ни во втором нет и намека на "доказательную медицину", под лозунгом которой создан этот ресурс.

да Вы не обижайтесь. просто высказывания типа "я семь лет училась поэтому советую мне поверить на слово" для меня звучит так же, как и "я 40 лет педиатром работаю поэтом у советую поверить мне на слово".
Я и не обижаюсь:). У Вас с пониманием читаемого текста нет проблем? Или есть?:)
Я нигде Вам не советовала верить мне на слово. Вот мои слова Видимо, Вам придется поверить мне на слово, потому что изложить курс 7-летнего обучения педиатрии в размере одного поста не представляется мне возможным. Т.е. можете верить, можете не верить. Решать Вам и отвечать за решение тоже Вам.Изучайте предложенные ссылки и принимайте решение. Удачи!:)

Да и не собираюсь я верить ни Вам ни педиатру нашему. Вера - это не научное понятие, медицина им не оперирует.

вот Вам тоже линк для изучения :): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Да и не собираюсь я верить ни Вам ни педиатру нашему. Вера - это не научное понятие, медицина им не оперирует.

вот Вам тоже линк для изучения :): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
уважаемая Pluschit, в рамках данной темы Вы получили второе мнение, замечу, мнение нескольких врачей обсужденное в скрытой части форума. итак Вы имеете два мнения, каким из них Вы воспользуетесь - Ваше дело, потому как ребенок Ваш.
Если Вы хотите вести разговор в конструктивном русле, то попросите ссылки на исследование у коллег педиатров и попробуйте обсудить полученную информацию с педиатром оффлайн. это если полученных ссылок Вам не достаточно
только я сомневаюсь, что этот педиатр ответит Вам хоть в половину столь подробно как это сделано в данной теме, потому как если бы он дал Вам исчерпывающий ответ, то мнение консультантов форума Вам было бы не нужно.

Уважаемая acha, из полученных ссылок для меня не все так однозначно, как следует из слов консультантов. Диагностика "желтухи грудного вскармливания" производится методом исключения прочих непрямых гипербилирубинемий... а сделать этого, опираясь на результат только лишь общего уровня билирубина нельзя. И я конечно же поделюсь статьей с AAFP.org (вот только переведу ее на общедоступный русский) со всеми нашими педиатрами.

Уважаемая acha, из полученных ссылок для меня не все так однозначно, как следует из слов консультантов. Диагностика "желтухи грудного вскармливания" производится методом исключения прочих непрямых гипербилирубинемий... а сделать этого, опираясь на результат только лишь общего уровня билирубина нельзя. И я конечно же поделюсь статьей с AAFP.org (вот только переведу ее на общедоступный русский) со всеми нашими педиатрами.
уважаемый (кстати я тоже -ый :)) Pluschit, вот потому и нужно длительное медицинское образование (а в условиях РФ зачастую только постдипломное), что бы из моря информации вычленить наиболее ценное. позволю себе пример: будучи врачом, но не будучи педиатром, я не возьмусь анализировать статьи и решать что однозначно а что не очень, а положусь на мнение в данном случае DrIrы.
т.о. если мнение врачей форума у Вас вызывают сомнения, то Вы либо обсуждаете со своим оффлайн педиатром, либо ищете нового педиатра, либо задаете врачам форума кточняющие вопросы, но в несколько иной тональности.
Вам следует понимать, что при всем желании не все можно объяснить так, что бы человек без медицинского образования понял, потому как для понимания некоторых вещей необходима определенная базовая подготовка

Уважаемая acha, из полученных ссылок для меня не все так однозначно, как следует из слов консультантов. Так нет проблем!:) Получите высшее медицинское образование по специальности Педиатрия, и многие вопросы станут для Вас вполне ясными.

ну вы прям меня заклевали... я теперь буду бояться вообще что-либо лишний раз переспросить... :)

так что там с нашим прямым билирубином? совершенно без разницы этот показатель? тогда почему в похожих случаях местные консультанты спрашивали его значение? равно как и результаты скрининг-теста касаемо щитовидной железы?

зыж а за комментарий, отпущенный в мой адрес товарищем Морфеем, например на форуме, который я модерирую, он получил бы в жБАН моментально.

ззыж "позволю себе пример: будучи врачом, но не будучи педиатром, я не возьмусь анализировать статьи и решать что однозначно а что не очень, а положусь на мнение в данном случае DrIrы." - такое допустимо, только если Вы имеете информацию об успешном диагностировании и лечении предполагаемых заболеваний. у меня нет такой информации к сожалению.

так что там с нашим прямым билирубином? совершенно без разницы этот показатель? тогда почему в похожих случаях местные консультанты спрашивали его значение? равно как и результаты скрининг-теста касаемо щитовидной железы?


Вы прочтите статью. Там ( на мой взгляд, конечно:) ) вполне доступно описано, что такое гипербилирубинемия, что, когда и как надо исключать, почему интересуют результаты скринига ...и т.д.
Вы поймите, мы - не "каста жрецов, обладающая тайным знанием", но и у Вас нет необходимых базовых знаний, чтобы объяснить "в двух словах", почему мы все склоняемся к тому, что у ребенка "желтуха Г.В.". Тут уж, либо Вы доверяете нашему мнению, либо ищите третье мнение в другом месте. Но решение, все-равно, принимать Вам. (Когда у меня ломается комп. я не пытаюсь разобраться в этой проблеме сама, а вызываю специалиста. Если его ответ меня почему-то не устраивает, то я ищу другого специалиста. Но я не требую от них, чтобы они за полчаса объяснили мне, как работает комп. и откуда они знают, что сломалось в нем именно это, а не то и как это починить...)

зыж а за комментарий, отпущенный в мой адрес товарищем Морфеем, например на форуме, который я модерирую, он получил бы в жБАН моментально.
ссылка на текст, который писали практически все участники данного треда, тоже не верх искусства ведения дискуссии, не так ли?

ну вы прям меня заклевали... я теперь буду бояться вообще что-либо лишний раз переспросить...
а вот этого не надо, просто надо понимать, что врачи не в состоянии объяснить Вам некоторых вещей в силу отсутствия у Вас профильного образования.

ззыж "позволю себе пример: будучи врачом, но не будучи педиатром, я не возьмусь анализировать статьи и решать что однозначно а что не очень, а положусь на мнение в данном случае DrIrы." - такое допустимо, только если Вы имеете информацию об успешном диагностировании и лечении предполагаемых заболеваний. у меня нет такой информации к сожалению.
я почти так же далек от педиатрии, как и Вы, «почти», потому что имею все же медицинское образование, но я, в отличии от Вас знаю уровень квалификации врачей форума. Вся информация, полученная на форуме, не руководство к действию, а только для обсуждения с врачом оффлайн.
Решение о том как действовать всегда за Вами.

Ну чтож, продолжим.
Очередной педиатор поставил очередной диагноз. Коньюгационная желтуха. С порога отметя упоминание о желтухе грудного молока: «Я 10 лет работаю педиатром. У меня были малыши с ЖГМ. Это точно не она. Если бы она, то он бы у вас уже оранжевый был.» Ну для меня это выдает шаблонность мышления этого врача всего лишь... но жена опять начала тревожиться. Кроме всего прочего этот доктор объяснил желтуху тем, что скоре всего у ребенка как-то там раздутыми кишками пережало желчевыводящие протоки... а кишки раздуты от того, что у него дизбактериоз... ну и прыщи от этого же.. :) Соответственно выписала некий урсосан и бифидумбактерин, кроме этого аллохол и смекту. Заставил жену прочесть статью про дизбак в местном ЧаВо. Не очень подействовало. Так же в беседе с этим врачом прозвучало словосочетание «золотистый стафилококк» и жена собирается брать у сына анализ на эту бяку. А подозрения на стафилококк этот, наск. я понял, закрались из-за того, что у дитя стал кал скорее зеленый чем желтый и жидковат пару дней был. Я бы даже сказал пропоносило его несколько раз после той двухсуточной задержки стула.

Плюсом ко всему вчера жена возила дите на скрининг-УЗИ, которое назначено было еще участковым педиатром пару недель назад. И невропатолог направлял на УЗИ ГМ. Результаты такие:

УЗИ ГМ: Вн.стр.мозга симм., толщины 2.1, борозда шир. 2.2, глуб. 15, передние рога 2 и 2, высота тел 2 и 2, затылочные рога 10 и 10, структура сосуд. сплетений неодн?, 3й желудочек коронарно 2.6, аксиально 2.0, цистерны ambiens, перивентик. области — повышение эхогенности, гиперэхоген. включения, зрит бугры — гиперэхоген. включения.

Заключение : Ишемия


УЗИ брюшной полости: печень контуры четкие, ровные, толщ. правой доли > 7.0, левой 5.0,
воротная вена 0.42, селезеночная 0.3, все остальное не расширенное и не измененное.... желчный пузырь — общ. желч. проток 0.2 см., в левой почке расширена ЧЛС - 1.1 см.

Заключение: Пиелоэктазия левой

У меня вопросы такие... что там с печенью и надо ли что-то делать с ишемией. Кстати невропатолог, говорил о ухудшении мозгового кровообращения из-за травмы шеи, которая в любом случае была, потому как кесаревым рожали.

Прилагаю так же ссылку на фото наших прыщей. Пару дней назад я отметил что их становится меньше... сегодня вот опять дофига. Плюс ко всему как-то они в районе бровей и переносицы подсыхают, желтеют и вроде бы отшелушиваются... на голове тоже как-то шлушится местами... на мочках уха такие же желтые подсохшие штуки...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы, пожалуйста, поймите, что лечить и обследовать ребенка, тем более, у совершенно неграмотного врача (врачей) - это не единственный способ доказать себе, что Вы и жена - хорошие родители.
Вашему ребенку нужна грудь и внимание мамы и папы. А не встревоженные родители, чьи взгляды прикованы к калу и УЗИ того, чего нет на самом деле.

Если бы она, то он бы у вас уже оранжевый был.» что у него дизбактериоз... ну и прыщи от этого же.. :) А подозрения на стафилококк этот, наск. я понял, закрались из-за того, что у дитя стал кал скорее зеленый чем желтый и жидковат пару дней был.
УЗИ ГМ:
Заключение : Ишемия
Это все коментируется одним общим определением - бред сивой кобылы. :mad:
( Извините :ah:).


Заключение: Пиелоэктазия левойРасширение почечной лоханки ( если оно, действительно, есть ) требует профилактики ИМВП и наблюдения с повтором УЗИ через полгода.
Однако, если УЗИ почек делал тот же специалист, что поставил по УЗИ диагноз "ишемия головного мозга", я бы, на Вашем месте, нашла бы другое учреждение и повторила бы УЗИ почек и мочевыводящих путей у более адекватного специалиста.

Это все коментируется одним общим определением - бред сивой кобылы. :mad:
( Извините :ah:).


Я хоть и не медик, но теми же самыми словами вразил свое мнение :)

Ситуация показывает, что грамотных педиатров, да и других специалистов в Тольятти днем с огнем не сыщешь...

А нельзя ли как то узнать, здесь на форуме врачи из нашего города присутствуют... ? Ну хоть один человек может есть... :ac:

ах да, забыл... вот здесь есть ссылки на русскоязычные версии статей о "Желтухе ГВ и ГМ". Может быть кому-то из читателей форума пригодится. А может быть даже в ЧаВо стоит по этому вопросу топик создать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]