Просмотр полной версии : Есть ли ИБС? Какие обследования пройти, чтобы понять причину изменений на ЭКГ?

Здравствуйте. Очень нужна Ваша консультация по результатам анализов и ЭКГ. Маме 70 лет, рост 156, вес 65 кг, питание понемногу, но часто, любит жареное, физической активности достаточно, много ходьбы. Меня очень обеспокоила ЭКГ за сентябрь 2016, давление было 140/ 85:
120414
Делали в поликлинике, туда же терапевт вызвала скорую, нас отвезли в городскую больницу, сделали анализы:
120411
120412
Вот ЭКГ за март
120413
и май 2016:
120417

120418
После этого, мы прошли Эхокардиографию:
120419
Сделали суточное мониторирование:
120422
120423
120424

120425
120426
120427
120428
120429

К сожалению, результаты остальных анализов выложить пока не могу, превышен размер размещенных файлов, а как это сделать, не превышая размер, я не знаю. Можно, наверное, после прочтения Вами этих, выложить остальные.

Анамнез: лежала в кардиологическом отделении в 2008 и в 2009 гг, выписки и результаты суточного мониторирования 2008 г выложу после, пока невозможно.
В 2011 г положили в кардиологическое отделение, там, после ФГДС, случился геморрагический инсульт в левое полушарие мозжечка (выписка будет).
Также, хотелось бы выложить результаты Эхокардиографии разных лет, УЗДГ сосудов шеи, результаты ЭКГ разных лет.

С 2011 года без перерывов прием лозап + (с утра 1 табл.), амлодипин 5мг (на ночь), аторвастатин 10 мг (сейчас – курсами, по 2-3 недели, так как по анализам очень низкие значения, по совету терапевта), курсами кавинтон, по месяцу, месяц-два - перерыв, раз в год капельницы и уколы в поликлинике (мексидол, магния сульфат, церебролизин, цитофлавин – в разные года – разное из перечисленных). Кардиомагнил боялись пить из-за противопоказаний. Давление 110/70 – 125/80, в среднем, с 2011 года, но в мае-июне 2016 г. мама, по совету терапевта пила аспаркам по 2 таб. в день, лето у нас было очень жарким, и после лета, вплоть до нынешнего времени, я заметила, что нижнее давление стало меньше, например, 122/73, 117/67, 110/67, плюс, появилась сильная одышка, по сравнению со временем до (в основном, при активности, реже – в состоянии спокойствия), покашливание в течение дня, в сентябре 2016 начала болеть левая ключица и рука до локтя, ноющая боль, периодическая, проходила сама, потом начала болеть и правая, подумали на артрит. Чтобы исключить нарушения водно-калиевого баланса, сдавали анализ:
Калий – 4,5; Натрий – 144; Хлор – 110.
Сейчас беспокоит одышка, покашливание.
Сопутствующие заболевания: многоузловой диффузный зоб, который сейчас уменьшился, артрит.
По ЭКГ за ноябрь 2016, все также, как было в сентябре 2016.
Вопросы:
1) Не вреден ли лозап + и амлодипин в течение такого длительного времени (почти 6 лет), могли ли они спровоцировать изменения на ЭКГ?
2) Есть ли ИБС по результатам анализов (в выписке за июль 2009 – направляли на дообследование для уточнения диагноза ИБС)? Во время суточного мониторирования в сентябре 2016 года мы не знали, что нужно очень быстро идти, поэтому при длительной прогулке, из-за очень сильной одышки, шли очень медленно. Нам сказали, что ишемия проявилась бы на холтере в любом случае, правда ли это?
3) Почему нижнее давление стало ниже, опасно ли это, это ли причина изменений на ЭКГ?
4) Куда нам дальше двигаться, чтобы понять, что послужило причиной изменений на ЭКГ, какие обследования пройти, по Вашему мнению?

Прошу прощения за большой текст, хотелось учесть все нюансы, я очень нервничаю. Обращаюсь к Вам в первый раз, если что-то не так со снимками, напишите, пожалуйста, я сразу все пересниму, я не большой специалист в фотографировании. Заранее благодарю Вас за ответ.

аторвастатин 10 мг (сейчас – курсами, по 2-3 недели, так как по анализам очень низкие значения, по совету терапевта),

курсами кавинтон, по месяцу, месяц-два - перерыв, раз в год капельницы и уколы в поликлинике (мексидол, магния сульфат, церебролизин, цитофлавин – в разные года – разное из перечисленных).

Кардиомагнил боялись пить из-за противопоказаний.

по совету терапевта пила аспаркам по 2 таб. в день,

Вопросы:
1) Не вреден ли лозап + и амлодипин в течение такого длительного времени (почти 6 лет), могли ли они спровоцировать изменения на ЭКГ?
2) Есть ли ИБС по результатам анализов (в выписке за июль 2009 – направляли на дообследование для уточнения диагноза ИБС)? Во время суточного мониторирования в сентябре 2016 года мы не знали, что нужно очень быстро идти, поэтому при длительной прогулке, из-за очень сильной одышки, шли очень медленно. Нам сказали, что ишемия проявилась бы на холтере в любом случае, правда ли это?
3) Почему нижнее давление стало ниже, опасно ли это, это ли причина изменений на ЭКГ?
4) Куда нам дальше двигаться, чтобы понять, что послужило причиной изменений на ЭКГ, какие обследования пройти, по Вашему мнению?


Аторвастатин курсами - глупость, нужно принимать без перерывов. Кстати какой сейчас уровень ЛПНП?

Кавинтон, мексидол, церебролизин и цитофлавин - чушь, не тратьте деньги на глупости.

Аспирин нужен.
А аспаркам не нужен, жарко или нет не важно.

Ответы на Ваши вопросы:
1. Не вредны. Наоборот: полезны.
2. Не знаю, не факт.
3. Не знаю почему. О каких "изменениях на ЭКГ" Вы все время говорите? Чего именно тогда терапевту не понравилось?
4. Сделайте нагрузочную ЭКГ пробу (велосипед или беговая дорожка) для верификации ИБС.

Я бы еще с целью профилактики и увеличения продолжительности жизни добавил бы в лечение метопролол, доза подбирается очно.

Александр Иванович, спасибо Вам за быстрый ответ. Когда терапевт вызывала скорую, после ЭКГ за сентябрь 2016, она сказала, что это предынфарктное состояние, стенокардия напряжения. Но, уже в больнице, сказали, что причин для госпитализации нет. Вот почему я переживаю.

Аторвастатин курсами - глупость, нужно принимать без перерывов. Кстати какой сейчас уровень ЛПНП?

Кавинтон, мексидол, церебролизин и цитофлавин - чушь, не тратьте деньги на глупости.

Аспирин нужен.
А аспаркам не нужен, жарко или нет не важно.

Ответы на Ваши вопросы:
1. Не вредны. Наоборот: полезны.
2. Не знаю, не факт.
3. Не знаю почему. О каких "изменениях на ЭКГ" Вы все время говорите? Чего именно тогда терапевту не понравилось?
4. Сделайте нагрузочную ЭКГ пробу (велосипед или беговая дорожка) для верификации ИБС.

Я бы еще с целью профилактики и увеличения продолжительности жизни добавил бы в лечение метопролол, доза подбирается очно.

Все советы в силе, терапевт перестраховалась.

Страшно жить,как под дамокловым мечом. Я - человек, далекий от медицины, поэтому не понимаю, что именно там, на ЭКГ.
1. Можно ли маме, при сильной одышке и такой ЭКГ делать велоэргометрию?
2. "Кавинтон, мексидол, церебролизин и цитофлавин - чушь, не тратьте деньги на глупости". Что тогда лучше, для стабилизации энцефалопатии (как нам объяснили, возрастной) и вообще, после инсульта, для улучшения мозговой деятельности?

Страшно жить,как под дамокловым мечом. Я - человек, далекий от медицины, поэтому не понимаю, что именно там, на ЭКГ.
1. Можно ли маме, при сильной одышке и такой ЭКГ делать велоэргометрию?
2. "Кавинтон, мексидол, церебролизин и цитофлавин - чушь, не тратьте деньги на глупости". Что тогда лучше, для стабилизации энцефалопатии (как нам объяснили, возрастной) и вообще, после инсульта, для улучшения мозговой деятельности?

1. Нужно, чтобы поставить диагноз.
2. Работа по дому, чтение, музеи, театры - вот, что улучшает "мозговую деятельность". Таблеток для ума не существует, это советско-российский вымысел. Улучшают состояние кровоснабжения головного мозга: аспирин, аторвастатин, лозартан, амлодипин, метопролол. Перечисленная Вами чушь типа кавинтона, мексидола, цтофлавина и церебролизина вообще ни на что не влияет, кроме опустошения Вашего кошелька.

Вам сложно ответить: Кстати какой сейчас уровень ЛПНП?

Спасибо Вам большое. Ответить об уровне ЛПНП сейчас не могу, к сожалению, так как карточку на руки у нас в поликлинике не дают. Мама в пятницу идет на прием к окулисту, там и посмотрим, и я Вам сразу напишу. Прощу прощения за задержку. Насчет метопролола, будем подбирать с терапевтом дозировку, так как Вы написали, что доза подбирается очно. Насчет велоэргометрии буду узнавать, где у нас ее проводят, так как даже в частных клиниках такой услуги нет, я звонила.
Простите, что опять докучаю, но могли бы Вы объяснить, что именно так напугало терапевта в ЭКГ? Заранее благодарю.

Спасибо Вам большое. Ответить об уровне ЛПНП сейчас не могу, к сожалению, так как карточку на руки у нас в поликлинике не дают. Мама в пятницу идет на прием к окулисту, там и посмотрим, и я Вам сразу напишу. Прощу прощения за задержку. Насчет метопролола, будем подбирать с терапевтом дозировку, так как Вы написали, что доза подбирается очно. Насчет велоэргометрии буду узнавать, где у нас ее проводят, так как даже в частных клиниках такой услуги нет, я звонила.
Простите, что опять докучаю, но могли бы Вы объяснить, что именно так напугало терапевта в ЭКГ? Заранее благодарю.

Есть еще вариант нагрузочной пробы под названием тредмил, его поищите тоже.
Откуда ж мне знать, что напугало терапевта? У него нужно было спрашивать. Меня ничего не напугало.
И метопролол лучше подбирать с не пугливым терапевтом, а лучше даже с кардиологом.

То есть, все у нас на ЭКГ в порядке? Если так, то огромное Вам спасибо! Вы меня очень успокоили. Никто почему-то толком ничего не объясняет, а сами мы расшифровать не можем. Результаты анализов выложу в пятницу, тредмил поищу, как и непугливого кардиолога) Есть ли смысл вместо уже выложенных результатов, загрузить выписки и результаты суточного мониторирования 2008-2009 гг, результаты прошлых ЭКГ, УЗИ?

То есть, все у нас на ЭКГ в порядке? Если так, то огромное Вам спасибо! Вы меня очень успокоили. Никто почему-то толком ничего не объясняет, а сами мы расшифровать не можем. Результаты анализов выложу в пятницу, тредмил поищу, как и непугливого кардиолога) Есть ли смысл вместо уже выложенных результатов, загрузить выписки и результаты суточного мониторирования 2008-2009 гг, результаты прошлых ЭКГ, УЗИ?

Я не говорил, что "в порядке". Некоторые изменения есть (т.н. гипертрофия с перегрузкой), но они не страшные, т.е. никаких инфарктов и острых ситуаций. Большого смысла в прошлых результатах нет, сейчас уже 2017 год.

Спасибо Вам! Простите за мою дотошность, но для меня это очень важно. Эти изменения как-то стоит регулировать при помощи лекарств? Или наши назначения корректны (кроме, пока, метопролола)? И как часто стоит делать ЭКГ?

Спасибо Вам! Простите за мою дотошность, но для меня это очень важно. Эти изменения как-то стоит регулировать при помощи лекарств? Или наши назначения корректны (кроме, пока, метопролола)? И как часто стоит делать ЭКГ?

Назначения корректны.
ЭКГ не чаще 1 раза в год и/или по показаниям (боли в груди, например, если возникнут).

Благодарю Вас. В пятницу выложу результаты анализов, остальное (велоэргометрию, тредмил и УЗДГ сосудов шеи - хотим сделать заново, так как прошло чуть менее года - по мере прохождения).
С уважением, Елена.

Здравствуйте, Александр Иванович. Как и обещала - пишу (прощу прощения, что поздно - только пришла с работы): захватили карточку обманным путем, просмотрели все анализы, нашли только общий холестерин - 4,9. В итоге, обратились к терапевту (благо, застали) - оказалось, она вообще ни разу нам анализ на ЛПНП не выписывала, ориентировалась на общий холестерин( Выпросили назначение, записались на анализ в понедельник. Вот такая вот история.
Кроме того, решили спросить насчет метопролола (к кардиологу нам на следующей неделе), и она предложила нашу схему (лозап+, амлодипин 5 мг, аторвастатин 10 мг) поменять на следующую, учитывая и перенесенный в 2011г. геморрагический инсульт: 1-е название не запомнила, а по почерку не пойму, предуктал, престариум, конкор, выкладываю фото.
120813
Мотивировала она это тем, что "амлодипин на будущее не работает" и его сейчас вообще не назначают, только в комбинированных препаратах, а лозап+ устаревший препарат, хотя она сама нам его и выписывала когда-то.
Очень важно узнать Ваше мнение по этой схеме.
Кроме того, еще раз посмотрев на ЭКГ 2016 года, сказала, что это может быть вариантом нормы, если я правильно запомнила, зубец Т. Так ли это, как Вы считаете?
И еще она упомянула, что это может быть следствием диффузного многоузлового зоба, который, увы, есть, что щитовидная железа дает такие отклонения. Такое может быть?
Чтобы услышать нужный ответ, необходимо задать правильный вопрос. Благодаря Вам, я задала правильные вопросы. Спасибо.

предуктал, престариум, конкор,
120813
Мотивировала она это тем, что "амлодипин на будущее не работает" и его сейчас вообще не назначают, только в комбинированных препаратах, а лозап+ устаревший препарат, хотя она сама нам его и выписывала когда-то.


Первый - крестор = розувастатин, с ним согласен. Но сначала сдайте ЛПНП.
Нагрузочную пробу кто-нибудь Вам сделает?
Обратитесь не к терапевту, а к кардиологу.

По остальным назначениям:
- предуктал = фарм.мусор, т.е. пустышка, в помойку.
- престариум - шаг назад от лозартана (лозапа). Я не в восторге от лозапа, но зачем его менять на что-то еще более слабое или более устаревшее?
- конкор - это очень близко и похоже на метопролол, который я называл.

Не увидел аспирина, который нужен.
И не понял, чем не понравился амлодипин, который "на будущее" очень даже работает.

Ищите более продвинутого кардиолога, а не шарахайтесь по спонтанным рекомендациям терапевтов.
Сделайте нагрузочную пробу ЭКГ, ЛПНП. И корректируйте лечение, чтобы оно было направлено на улучшение прогноза.

Здравствуйте, Александр Иванович. Как и планировали, прошли новые обследования (допплерография сосудов шеи, щитовидной железы), посетили кардиолога, получили анализы:
122126
122127
122128
122129
122131
С велоэргометрией (и тредмилом) у нас в городе все сложно: есть только в одном месте, нас записали ориентировочно на март, но аппарат сломан, и когда мы сможем пройти, пока, увы, неизвестно. Делали ЭКГ до и после приседаний (7), но изменений нет, поэтому не выкладываю (если Вы считаете, что нужно - выложу).
Знаете, Александр Иванович, я в растерянности: были на частном приеме у кардиолога (в больнице), и, по ее мнению, стоит оставить все прежние назначения в силе (лозап+, амлодипин), но основательно проверить щитовидную железу (проверили, анализы в норме, диффузный многоузловой зоб немного уменьшился) и начать прием диклофенака+омез (5-6 дней) от артрита. А про аспирин – что, если постоянно его принимать, то потом, кровь может перестать сгущаться сама (простите за примитивное объяснение), а это опасно.
И вот я сижу и думаю, что именно делать, отсюда, опять много к Вам вопросов:
1) Стоит ли принимать крестор, если анализы в норме или оставить прием аторвастатина (10 мг)?
2) Я прочитала инструкцию к метопрололу (конкору), страшно начинать его прием, так как он должен быть начат под контролем кардиолога, а это нереально, даже частные врачи не стараются учесть все нюансы, к сожалению. Давление сейчас 110-114/70-74, есть пиелонефрит, щитовидка – узлы. Я действительно не знаю, что делать по поводу его приема…?
3) Таки, нужен ли аспирин (не принимался более 5 лет), если да, то в какой дозе и как часто принимать?
4) И еще один вопрос: могут ли эти изменения на ЭКГ (т.н. гипертрофия с перегрузкой) со временем улучшиться?
Кроме того, мама уже третью неделю принимает аторвастатин (10 мг), теперь прием снова будет постоянным, но препарат купили другой фирмы, и она стала очень часто (несколько раз в пару минут) покашливать, что беспокоит. Не уверена, что это связано с аторвастатином новой фирмы, но других предположений нет. У нее так было при приеме эналаприла, поэтому от него отказались (это было более 5 лет назад).
Мама очень устала от наших метаний, при слове «обследование» уже начинает злиться) И очень Вас зауважала после слов о том, что «Работа по дому, чтение, музеи, театры - вот, что улучшает "мозговую деятельность". Таблеток для ума не существует, это советско-российский вымысел»))) Спасибо Вам огромное за терпение и дельные советы.

Перед приемом кардиолога, необходимо было заново пройти ЭКГ. На всякий случай, выкладываю результат:
122132
Еще раз большое Вам спасибо.