Уважаемые доктора, посоветуйте, пожалуйста, по какому параметру можно определить текущую эффективность воздействия на организм принимаемого препарата ксарелто? Если эффективность приема аспирина можно, наверное, приблизительно оценить по значению ПТИ крови, а варфарина - по ее МНО, то как быть с ксарелто?
Я долгое время принимал варфарин с контролем МНО. Но в последние два месяца перешел на ксарелто. Недавно сдал кровь на анализ и получил следующие результаты: АЛТ 14, АСТ 16, Креатинин 69, ПВ 11,6 сек, ПТИ 87%, МНО 1,05, АЧТВ 33,9 сек, ТВ 19 сек, Фибриноген 5.
Какие можно сделать по ним выводы относительно того, что я принимал - ксарелто или его подделку? Вопрос интересен тем, что препарат дорогой и желание заработать на его подмене у некоторых должно быть большим. Как успокоить душу тому, кто принимает препарат и надеется на его эффект?
Большое спасибо.
Yariko
09.02.2014, 13:47
Уважаемые доктора, посоветуйте, пожалуйста, по какому параметру можно определить текущую эффективность воздействия на организм принимаемого препарата ксарелто? Если эффективность приема аспирина можно, наверное, приблизительно оценить по значению ПТИ крови, а варфарина - по ее МНО, то как быть с ксарелто?
Я долгое время принимал варфарин с контролем МНО. Но в последние два месяца перешел на ксарелто. Недавно сдал кровь на анализ и получил следующие результаты: АЛТ 14, АСТ 16, Креатинин 69, ПВ 11,6 сек, ПТИ 87%, МНО 1,05, АЧТВ 33,9 сек, ТВ 19 сек, Фибриноген 5.
Какие можно сделать по ним выводы относительно того, что я принимал - ксарелто или его подделку? Вопрос интересен тем, что препарат дорогой и желание заработать на его подмене у некоторых должно быть большим. Как успокоить душу тому, кто принимает препарат и надеется на его эффект?
Большое спасибо. Вы написали откровенную глупость, эффективность аспирина никогда не оценивается по ПТИ, аспирин на ПТИ никаким образом не влияет. И Ваши опасения не обоснованы. Для Вашего сведения, несмотря на то, что существует методы оценки ингибирования агрегации тромбоцитов, они не показаны для рутинной оценки эффективности аспирина, клопидогрела и других антиагрегантов, к ним прибегают только в определенных случаях, но не с целью выявления подделки: для этого просто обращаются в компанию при наличии сомнений в подлинности для проведения экспертизы.
Цель приема антиагрегантов и антикоагулянтов не влияние на лабораторные показатели, а предупреждение атеротромботических событий при сравнительной безопасности.При приеме варфарина, действительно, приходится контролировать МНО, так как его эффект вариабелен и зависит от различных факторов, поэтому контроль МНО жизнено необходим.
Что касается ксарелто, в этом его преимущество, что он не требует мониторинга параметров свертывания крови. При переводе пациента с АВК на Ксарелто®, значение показателя МНО будет ложно повышаться после приема Ксарелто®. В связи с этим показатель МНО нельзя использовать для контроля антикоагулянтного эффекта Ксарелто. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если у Вас есть сомнения в подлинности конкретной упаковки, обращайтесь в Байер, ниже телефоны соответствующей соужбы, размещенной у компании на сайте.
+7 495 231 1200 (в рабочее время)
merzalka
09.02.2014, 16:04
Так что, кроме обращения на фирму больше никаких косвенных методов подтверждения подлинности препарата (хотя бы по критерию ДА-НЕТ) нет?
Yariko
09.02.2014, 16:14
Так что, кроме обращения на фирму больше никаких косвенных методов подтверждения подлинности препарата (хотя бы по критерию ДА-НЕТ) нет?
подтверждение поддлиности осуществляется только контролем качества препарата. Лабораторные анализы, применяющиеся в лабораторной практике, в этом случае неуместны. Вы из Киева, тогда телефоны другие +38(044) 220-33-00
merzalka
10.05.2014, 22:17
Прошло еще 3 месяца приема Ксарелто. Опять сдал анализы (коагулограмму) крови и получил следующие результаты: протромбиновое время ПВ 11,9 сек, ПТИ 79%, МНО 1,11, АЧТВ 27,5 сек, тромбиновое время ТВ 20,7 сек, фибриноген 3,5. Все показатели, кроме МНО, в норме, то есть такие, как у обычного человека, не принимающего никаких препаратов. Опять же возникает естественный вопрос - что я принимал? Реальный Ксарелто или подкрашенный мел?
Yariko
10.05.2014, 23:51
Прошло еще 3 месяца приема Ксарелто. Опять сдал анализы (коагулограмму) крови и получил следующие результаты: протромбиновое время ПВ 11,9 сек, ПТИ 79%, МНО 1,11, АЧТВ 27,5 сек, тромбиновое время ТВ 20,7 сек, фибриноген 3,5. Все показатели, кроме МНО, в норме, то есть такие, как у обычного человека, не принимающего никаких препаратов. Опять же возникает естественный вопрос - что я принимал? Реальный Ксарелто или подкрашенный мел?
1) ПВ - Ривароксабан оказывает дозозависимое влияние на протромбиновое время и хорошо коррелирует с концентрациями в плазме (r=0,98), если для анализа используется набор Neoplastin®. При использовании других реактивов результаты будут отличаться. Для измерения ПВ у Вас использовался набор Neoplastin®? Если нет, может выбросить результаты в помойное ведро.
У пациентов с фибрилляцией предсердий неклапанного происхождения, принимающих ривароксабан для профилактики инсульта и системной тромбоэмболии, 5/95-процентили для протромбинового времени (Neoplastin®) через 1-4 часа после приема таблетки (т.е. на максимуме эффекта) варьируют от 14 до 40 секунд у пациентов, принимающих 20 мг один раз в день, и от 10 до 50 секунд у пациентов с почечной недостаточностью (клиренс креатинина 49-30 мл/мин), принимающих 15 мг один раз в день.
У пациентов, получающих ривароксабан для лечения и профилактики рецидивов тромбоза глубоких вен (ТГВ) и тромбоэмболии легочной артерии (ТЭЛА), 5/95-процентили для протромбинового времени (Neoplastin®) через 2-4 часа после приема таблетки (т.е. на максимуме эффекта) варьируют от 17 до 32 секунд у пациентов, принимающих 15 мг два раза в день, и от 15 до 30 секунд у пациентов, принимающих 20 мг один раз в день.
2) про МНО уже писала, не используется для контроля при приеме Ксарелто (читаем мой пост выше). MHO откалибровано и сертифицировано только для производных кумарина (варфарин) и не может применяться для других антикоагулянтов
3)Ривароксабан дозозависимо увеличивает активированное частичное тромбопластиновое время (АЧТВ) и результат HepTest®; однако эти параметры не рекомендуется использовать для оценки фармакодинамических эффектов ривароксабана.
4)фибриноген - неуместный параметр для контроля
5)В период лечения Ксарелто® проводить мониторинг параметров свертывания крови не требуется. Это его преимущество.
Полученные Вами результаты ни о чем не говорят. Это не варфарин.
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет! (с)
Korzun
11.05.2014, 08:48
Если эффективность приема аспирина можно, наверное, приблизительно оценить по значению ПТИ крови,
Эффективность аспирина так не оценивается, это тоже Ваше заблуждение.
О подделках. Случаев подделки Ксарелто до сего времени зарегистрировано не было. С позиции тех, кто подделывает, нужно подделывать не столь дорогие, но главное популярные лекарства, чтобы быстро продать и получить прибыль. Если подделать Ксарелто, то на всех этапах будет не просто: не просто заставить аптеку взять Ксарелто в ассортимент, не просто ждать полгода, пока эта упаковка будет реализована в аптеке и т.д. При этом затраты на имитацию высокотехнологичного продукта будут весьма ощутимые.
Упаковка имеет высокую степень защиты, а таблетка тиснение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
merzalka
31.08.2014, 13:52
Уже более полгода использую Ксарелто. Теперь появилась возможность по акционной цене приобрести Прадаксу. Можно ли переходить от одного препарата к другому? Какие особенности можно ожидать при этом?
Yariko
31.08.2014, 14:43
1) вопрос о возможности перехода с одного препарата на другой должен решаться очным врачом, а не Вами, исходя из более низкой цены
2) в любом случае, до перевода необходимо оценить состояние почечной функции
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если Вы имели в виду особенности влияния на лабораторные показатели, то дабигатран больше влияет на частичное активированное тромбопластиновое время, нежели на протромбиновое время, в то время как ривароксабан больше действует на протромбиновое время. Если Вы имеете в виду разницу в клинической эффективности, то прямых сравнительных исследований не проводилось.