Уважаемы доктора, здравствуйте! Интересует мнение, так скажем, альтернативное мнению нашего доктора. Ситуация следующая:
девочка 2.5 года, с середины сентября стала жаловаться на зуд в районе половых органов, в основном в ночное время и сразу после снов. Сдали анализы крови, мочи, кал на я\г. Анализы в норме. Посетили гинеколога-все чисто. Одновременно с этим сдали анализы на дисбактериоз после кишечной инфекции, перенесенной в конце августа. Данный анализ показал наличие палочки e-coli 9% при норме менее 5%. До врача добраться с результатами еще не успели и 09.10.2010 у реебнка поднялась температура 39.5. Сбивалась свечками на 3-4 часа. Была вызвана скорая помощь, врач которой сказал, что это что-то кишечное, чем озадачил нас. Т.к. симптомов больного живота явных не было. Госпитализироваться НЕ предлагали. В общем, на след день утром был сдан ОАМ и моча на бакпосев и по Нечипоренко, на всякий случай. ребенок стал говорить,что болит в левом боку и больно писать. Не дожидаясь анализов, поехали к своему педиатру. В клинике сделали узи: заключение: Эхо-картина пиелонефрита, косвенные признаки цистита.
Диагноз врача: Острый цистит, остырй пиелонефрит.
Назначено: канефрон, зиртек, берберис-гоммакорд, ренель, спаскупрель. Купить Клацид суспензию, но пока не давать. дождаться анализа на бакпосев. И через 2 суток на узи-динамику увидеть.
Лечение не помогало, скажу сразу. Но врачу доверяю, потому не давали клацид. Посмотрела в инете описание лекарства-всего пара отзывов на него как на а-тик при пиелонефрите, что немного смутило.
После врача (10.10.10) мы получили вечером результат ОАМ: из отклонений- неполная прозрачность и единичные бактерии и всё! По ничепоренко в норме! А кровь была плохая с картиной воспаления, елси надо, напишу весь анализ сюда.
Так вот, приехав через 2 дня на узи мы увидели картину ту же, не хуже но и лучше. "КАртина патологии паренхимы левой почки".
До бак-посева оставались сутки, но температура уже поднималась за 40 и врач сказала начать клацид. Начали. Фактически продавали сутки его. На его фоне, что странно, Т перестала подниматься так высоко. Получив результат бак-посева, увидели, что:
E-coli 10*4
Чувствительна к Цефотаксиму, Фосфомицину, норлоксацину, Нитрофурантоину, аспициллину, амоксициллину.
Сообщил врачу о результатах, она, взяв тайм -аут на час, перезвонила и предложила купить Нитрофурантоин и давать в дозировке1\2 таблетки 4 раза в день 10 дней. Купила-начали принимать. Полегчало через день,примерно. Т перестала подниматься. Приехали на прием 16 числа, на контрольное узи. Оно было опять не очень и она нас направила к нефрологу-таки.
Нефролог, просмотрев всю историю, сказала заменить лекарство на фурагин по 25мг *3 раза в день, 10 дней и сдать после бак посев и ОАМ раз в неделю сдавать. Если что не так в анализе, еще на ночь 10 дней по 25мг фурагин пропить и опять сдать. Если что -звонить ей и в декабре на контрольное узи.
Все сделали по ее рекомендациям. Бак -посев чист, но ОАМ меня смущает следующим: После приема фурагина 10 дней по 25мг*4р, в ОАМ Гипохромурия и немного бактерий обнаружено. Продавала на ночь по 25 мг 10 дней. ОАМ после: неполная прозрачность, обнаружены нитриты, бактерии много. Бак-посев на 15.11.2010-чист.
Нефролог по телефону сказала,что все в анализе в норме и наблюдать за ребенком, сдавать мочу раз в неделю.
Будьте добры, скажите ваше мнение! я -паникую или нефролог права и стоит просто наблюдать за самочувствием и анализами?
Dr.Nathalie
26.11.2010, 20:58
Анализы крови и мочи полностью, пожалуйста.
avdey
27.11.2010, 13:47
Анализ от 24.11.2010 после фурагина на ночь по 25мг в течение 10 дней:
Кристаллы трипельфосфатов - не обнаружены
Объем мочи 50 мл
Удельный вес 1.017 г/мл - норма 1.002 - 1.03
pH 6.0 - норма 5.5 - 7
Цвет желтый - норма соломенно-желтый; желтый
Прозрачность неполная - норма полная
Билирубин не обнаружен
Уробилиноген 0 мкмоль/л -норма < 17
Глюкоза 0.0 ммоль/л - норма < 0.8
Кетоны 0.0 ммоль/л - норма 0 - 1.5
Общий белок 0.00 г/л - норма < 0.14
Цилиндры гиалиновые 0 ед/в препарате - норма 0 - 2
Цилиндры зернистые не обнаружены
Цилиндры эпителиальные не обнаружены
Эпителий плоский 1 клеток/ПЗ - норма 0 - 10
Эпителий почечный не обнаружен
Эритроциты 0 клеток/ПЗ - норма 0 - 1
Аморфные кристаллы не обнаружены
Кристаллы мочевой кислоты не обнаружены
кристаллы оксалата кальция не обнаружены
Нитриты обнаружены - норма не обнаружены
Лейкоциты 1 клеток/ПЗ -норма 0 - 5
Слизь немного - норма немного
Бактерии много - норма отсутствуют
Сейчас пойдем сдадим кровь и вечером результат напишем.
Эритроциты повышены и с тенденцией к увеличению и снижен цветовой показатель.
Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.
сегодня утром 28.11 ребенок проснулся с явлениями простудного характера в начальной стадии. Это так, к слову, вдруг, имеет значение при интерпретации анализов. Про повышенные эритроциты в интернете ужасы пишут ужасные и про стрессовую ситуацию тоже, как причину повышения. Ребенок за полчаса до сдачи крови знал о предстоящих действиях и всячески отговаривал меня идти и там, конечно, кричала громко и со слезами. Не знаю насколько это существенно.
Спасибо!
dr.Ira
28.11.2010, 13:06
Итак, ЭХО-картина пиелонефрита - это из области фантазий того, кто делал УЗИ. Диагноз "пиелонефрит" ставится на основании положительного посева правильно собраной мочи (титр 10*4
не достаточен для диагноза )
cоответствующих жалоб и соответствующей картины крови. Вы этих жалоб и этого ан.крови не приводите. Жалобы на зуд в заднем проходе должны заставить врача исключить, в первую очередь, остриц.
Лечение не обсуждаю - это не лечение. Коментировать резульаты анализов после 10-тидневного курса антибиотиков смысла нет.
avdey
28.11.2010, 14:50
Не совсем вас поняла, честно говоря. Видимо, привела не те анализы, что надо было.
анализы на остриц отрицательные. что касается жалоб, то боль в левом боку и "больно писать", со слов ребенка. НО писала не порционно, а нормально-об этом меня спрашивали на приеме.
что касается узи-его делал врач-узист и рядом стояла-обсуждала увиденное наш педиатр. Данные узи от 10.10.10 таковы:
Правая почка 5.8*2.47*3 см
Топография не изменена, контуры ровные сохранены, структуры дифференцированы. Лоханка не дилатирована, чашечки уплотнены, визуализируемые фрагменты стенок ЧЛК без структурных изменений.
Толщина паренхимы 1.3см, рисунок нечеткий, за счет отека паренхимы кортико-медуллярная дифференцировка сохранена.
Левая почка 6.1*3*3.3см
Топография не изменена, контуры ровные сохранены, структуры дифференцированы, лоханка не дилатирована, чашечки уплотнены
визуализируемые объекты стенок ЧЛК без структурных изменений.
Толщина паренхимы 1.5 см, отек паренхимы
кортико-медуллярная дифференцировка сохранена.
При допплерографии усиления кровотока в правой почкес нарушением кортирования периферических ренальных сосудовю
Слева рисунок ветвей периферических ренальных сосудов картируется нечетко на фоне отека ишемические изменения.
узи от 12.10.2010
Правая почка 5.8*2.47*3 см
Топография не изменена, контуры ровные сохранены, структуры дифференцированы. Лоханка не дилатирована, чашечки уплотнены, визуализируемые фрагменты стенок ЧЛК без структурных изменений.
Толщина паренхимы 1.3см, рисунок нечеткий, за счет отека паренхимы кортико-медуллярная дифференцировка сохранена.
Левая почка 6.8*3.8*3.3см
Топография не изменена, контуры ровные сохранены, структуры дифференцированы, лоханка не дилатирована, чашечки уплотнены
визуализируемые объекты стенок ЧЛК без структурных изменений.
Толщина паренхимы 1.5 см, с неравнимерным снижением эхогенности
кортико-медуллярная дифференцировка сохранена.
При допплерографии усиления кровотока в правой почкес нарушением кортирования периферических ренальных сосудов.
Слева рисунок ветвей периферических ренальных сосудов картируется нечетко на фоне отека ишемические изменения.
Общий анализ мочи, сданный в день, когда подняла Т, был в норме полностью, кроме 2 показателей:
Кристаллы трипельфосфатов не обнаружены
Удельный вес 1.004 г/мл норма 1.002 - 1.03
pH 5.5 норма 5.5 - 7 выполнено
Цвет соломенно-желтый норма соломенно-желтый; желтый
Прозрачность неполная норма полная
Билирубин не обнаружен
Уробилиноген 0 норма мкмоль/л < 17
Глюкоза 0.0 ммоль/л норма < 0.8
Кетоны 0.0 ммоль/л норма 0 - 1.5
Общий белок 0.00 г/л норма< 0.14
Цилиндры гиалиновые 0 ед/в препарате норма 0 - 2
Цилиндры зернистые не обнаружены
Цилиндры эпителиальные не обнаружены
Эпителий плоский 2 клеток/ПЗ норма 0 - 10
Эпителий переходный 0 клеток/ПЗ норма 0 - 1
Эпителий почечный не обнаружен
Эритроциты 0 клеток/ПЗ норма 0 - 1
Аморфные кристаллы не обнаружены
Кристаллы мочевой кислоты не обнаружены
Кристаллы оксалата кальция не обнаружены
Нитриты не обнаружены
Лейкоциты 2 клеток/ПЗ норма 0 - 5
Слизь немного
Бактерии единичные норма отсутствуют
Анализ мочи показал процесс воспалительный 13.10, он в фотографии, не смогла понять всех данных, чтобы записать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Кажется, описала все. Если нужно еще что-то для полноты картины, готова написать!
Общий анализ мочи, сданный в день, когда подняла Т
Нитриты не обнаружены
Результат этого анализа не подтверждает ИМВП, результат посева мочи тоже.
Описание врача, который по УЗИ ставит д-з пиелонефрит, меня мало интересует и не принимается во внимание.
avdey
28.11.2010, 16:27
Спасибо.
Но в контексте этой ситуации и нашего лечения, сейчас(24.11) в ОАМ нитриты обнаружены, а нефролог говорит, что все ок и чтоб я не дергалась. Вот об этом и был мой основной вопрос. Что думаете?
dr.Ira
28.11.2010, 17:12
Но в контексте этой ситуации
Контекст ситуации - отсутствие диагноза и безграмотные назначения. Нитриты появляются в моче или при ИМВП, вызванной E.coli, или в результате длительного стояния мочи.
Если Вы хотите нормальную консультацию, то опишите, что сейчас беспокоит ребенка и Вас. Результат aнализa крови от 27.11.2010 врачебной тревоги не вызывает. Результат aнализa мочи от 24.11.2010 не вызывает доверия.
avdey
28.11.2010, 17:30
Поняла Вас. Спасибо.
Мочу пересдадим в другой лаборатории и тогда я напишу Вам еще раз. жалоб нет как таковых. Иногда(2 раза за эту неделю) ребенок говорил, что "чешется пися". В основном перед тем как идти писать. Мочеиспусание безболезненное, судя по ее поведению.
В чем безграмотность назначений на Ваш взгляд? в обилие гомеопатии? Клацид? Ведь фурагин в результате помог-таки справиться с состоянием болезненным.
Еще раз спасибо!
dr.Ira
28.11.2010, 18:00
Поняла Вас. Спасибо.
Мочу пересдадим в другой лаборатории и тогда я напишу Вам еще раз.Если нет жалоб, если нет Т, и ребенок хорошо себя чувствует, то не нужны никакие дополнительные анализы. Повторные ан. мочи после перенесенной ИМВП нужны только в том случае, если у ребенка имеются структурные аномалии в строении мочевыводящих путей и имеется повышение Т, которое нельзя объяснить ничем другим. Например, ребенок, с имеющимся рефлюксом и пиелонефритом в анамнезе, требует исследования мочи на посев при любом повышении Т, которое нельзя объяснить вирусной инфекцией, пневмонией, кишечной инфекцией и т.дВ чем безграмотность назначений на Ваш взгляд? В лечении непонятно чего непонятно чем. Диагноза нет. Кроме бактериальной крови нет ничего. Где источник бактериального воспаления? Пиелонефрит не подходит. Легкие? Уши? Бактеремия? Остеомиелит? Менингит? Это я так, навскидку, перечислила возможные бактериальные диагнозы и состояния. На его фоне, что странно, Т перестала подниматься так высокоКласид - антибиотик широкого спектра. Вполне естественно, что он оказался эффективным. Надо было продолжать его.
Нитрофурантоин и фурагин - практически одно и то же и , кстати, нитрофурановые не являются препаратами выбора у детей при ИМВП, хотя и используются иногда. Гомеопатию и прочую ерунду вроде "контрольных УЗИ через день" не обсуждаю.
-----
Да, кстати, хочу Вам напомнить, что во времена, когда еще не было антибиотиков, тоже не все умирали от бактериальных инфекций. Большинство выздоравливало. Это к вопросу о том, помог ли ребенку фурагин.
avdey
02.12.2010, 21:57
Уважаемый доктор Ira или ее коллеги!
В общем, был пересдан анализ мочи на бакпосев, еще в процессе моей с вами переписки и там опять высеялась e-coli .
результат таков:
Выделенная микрофлора Результат (КОЕ/мл) Норма
1) Escherichia coli <10*3 - в норме отсутствует
Антибиотикограмма 1) Escherichia coli
Антибактериальные препараты
Амикацин S
Амоксициллин S
Ампициллин S
Гентамицин S
Ко-тримоксазол S
Нитрофурантоин S
Норфлоксацин S
Фосфомицин S
Цефотаксим/клавуланат S
Цефуроксим S
Ципрофлоксацин S
Ребенок периодически жалуется на зуд "в писе" и боль в животе. Но это эпизодично. Никак не связывается мною ни с чем, ни с приемом пищи, ни с чем другим. анализ на остриц отрицательный. Никаких других симптомов нет.
Вопрос: Лечить стоит это или дождаться пока остро проявится ситуация? И может ли быть такое, что обострения не будет вовсе?
Спасибо!
Dr.Nathalie
02.12.2010, 22:10
Результат не говорит об ИМВП - титр не диагностический.
Покажите ребенка педиатру или детскому гинекологу на предмет вульвита и/ или синехий.